中華俞氏宗親論壇

标题: 蒙宗俞氏讨论 [打印本页]
作者: yujialin    时间: 2011-1-8 16:00     标题: 蒙宗俞氏讨论

       星星对蒙宗俞氏的研究较深， 俞延玉其父葬回河北河间.追封河间郡公.俞廷玉的父亲是谁？
      俞通渊的后人定居在甘肃凉州(威武市)，是完全有可能的，因为是武将，征战西北，马革裹尸。是否还有别的历史资料来佐证？星星说：俞通渊的后人主要分布在甘肃河西走廊,内蒙古阿拉善盟,新疆的木垒县奇台县、吉木萨尔县、玛纳斯县、精河县等.其余分布全国各地及海外许多国家和地区 。
      这是俞氏在西北分布的不多的记载，作为一个线索，能够进行挖掘研究，这是俞氏融合在西北少数民族地区的一个重大课题。
俞星星, '知俞先生您好,我昨天已经和提供这个资料的新疆俞元生宗亲做了电话交流,他的原意是说根据甘肃凉州俞氏宗谱的记载,俞廷玉葬回了河间,后来追封为河间郡公,由于其用词含糊不够准确容易被人误读为是俞延玉其父葬回河北河间.但这个说法应该是错误的,因为俞延玉战死于元末,他死时河北河间还在元朝统治之下,他是不可能葬到那里去的.何况延玉公家族并不是来自河间的俞氏.俞廷玉的墓在安徽安庆八卦门,过去在巢湖和南京雨花台有衣冠冢(已毁).据新疆玛纳斯县俞元生宗亲说甘肃凉州的俞氏与四川西昌和攀枝花的俞氏是近支,同为通渊三祖后裔,西昌和攀枝花的是通渊长子后裔,甘肃凉州的是通渊次子之后.甘肃凉州俞氏宗谱中对俞廷玉公的身世\\家庭没有任何记载,只说原来生活在凤阳方向,元末避难来庐阳巢县,为巢县望族,后天下大乱组织地方武装自卫,参加群雄混战,后帅舟师随明太祖渡过长江,东征西战,立功画阁.甘肃凉州俞谱没有记载廷玉公的早年身世和家庭\\家族\\父母\\兄弟情况,也没有交代堂号郡望.
       俞星'顶楼的这个帖子是我转帖的,由于是原文转帖所以有些错别字不好擅自改动,我也认为该支甘肃俞氏确为俞廷玉\\通渊后人.查有明一代，总兵官一职自始至终。但考诸史料，其间变化颇多，情况也非常复杂。朱元璋起兵之初至建文朝，总兵官之授，专以委任出兵征讨之大将，故徐达、常遇春、蓝玉、李景隆等皆历是职。然兵兴则授，事结则收。镇守一地的专职总兵官之设则始于成祖永乐初，其时尚在建文四年，革除后称为“洪武三十五年”。考《大明会典·兵部九》卷126：“凡天下要害地方，皆设官统兵镇戍。其镇一方者，曰镇守……其总镇，或挂将印或不挂印，皆曰总兵。”据《大明会典》记载，共计设蓟州、昌平、辽东、保定、宣府、大同、山西、廷绥、宁夏、甘肃、陕西、四川、云南、贵州、广西、湖广、广东、南直隶、浙江、江西、福建、河南、山东23镇。然《会典》于其始设之年皆曰“旧设”而无考。洪熙元年颁制谕及将军印于边将。云南总兵官佩征南将军印，大同总兵官佩征西前将军印，广西总兵官佩征蛮将军印，辽东总兵官佩征虏前将军印，宣府总兵官佩镇朔将军印，甘肃总兵官佩平羌将军印，交耻总兵官佩征夷副将军印，宁夏佩征西将军印。甘肃右副总兵守凉州.分守参将四人,曰庄浪左参将,曰肃州右参将,曰西宁参将,曰镇番参将.守备十一人,坐营中军一人.
       以明代甘肃右副总兵守凉州辖青海西宁参将的史料来分析,青海俞氏的来源可能与此支俞氏有关.
作者: yujialin    时间: 2011-1-8 16:27

   《明史》是清朝人张廷玉编的,《明史》不记载人的民族成分,比如蓝玉\\常遇春\\胡大海等人《明史》也不记载其为色目人,巢湖俞氏宗谱也是清代始修(现存六卷俞先哲等纂 清光绪三十年1904刻本 藏安徽巢湖市图)距廷玉公事迹已六百多年.现在能看到的俞廷玉身世和家庭情况的后人所修宗谱只有四川西昌俞氏宗谱（民国二十七年 1938）俞德勋抄本 四川西昌博物馆藏  1980 中国国家图书馆摄影存胶片
    另外《明史》里没有关于俞廷玉先世的记载,<<明史.俞通海传>>中只有一句是这样表述的"通海字碧泉,其先濠人也,父廷玉徙巢".《明史》里甚至连俞廷玉传也没有.功臣会员在引用史料时请采取严谨态度,不要任意扩展解释.对任何历史问题有质疑都是可以的,但是在和其他会员交流时应该采取谦虚和尊重的态度,毕竟对于历史研究我们这里所有的人都不是专家.
作者: yujialin    时间: 2011-1-8 16:30

    '我已经说过，我的本意是要获取信息，了解真相。
    楼上提到西昌俞氏这本民国时期编修的族谱里有关于俞廷玉身世和家庭的记载，想必你们都看过，我很感兴趣, 能否告知里面是否提到过俞廷玉是蒙古人，这支俞氏是玉里伯牙家族的后人？请明示。'渴望查明真相,知俞先生能否告知您手里的这本玉里伯牙族谱系何人编纂，编于何年？我的疑问是为何俞廷玉的后人里唯有四川西昌的俞氏有这样的据称蒙古裔的族谱，而其余分支都没有所谓蒙古裔玉里伯牙后代的家谱或者说法，这就难免令人生疑。按理说，如果他们真得是蒙古人，这样的族谱和传说最可能出现在祖居地安徽巢湖，可事实并非如此。还有《明史》里关于俞廷玉先世也说是出于安徽凤阳，未有蒙古说法，堂堂史籍且是当时人说当世事，可信度要比现今编纂的家谱高许多。不知先生为何不信史籍而笃信一本今人编纂的家谱？总之，没有把这个问题弄清楚就在网上散布俞廷玉是蒙古人，他的后代都是蒙古族的言论是不可能令人信服的。这是我个人的想法，我在这里发言也仅仅是想获取信息，查明事实，没有别的意思，有得罪之处，还望包涵！
作者: yujialin    时间: 2011-1-8 16:30

       明史籍记载', '河间郡公俞廷玉传, 俞廷玉本濠州满塘人至元戊寅迁居巢至正壬辰江淮兵扰以妖惑众人多应之廷玉从其部属李普胜甲午彭事解廷玉与子通海通源通渊泊舟巢湖结廖永安等联络水寨以捍寇乱妖党左君弼据庐州恒出兵窘之诸将郁郁不得志乙未春......                                                                                                        ——(明)焦竑:《河间郡公俞廷玉传》,载《献征录》卷六
作者: yujialin    时间: 2011-1-8 16:44

原帖由 功臣 于 2008-7-19 14:39 发表
如果他们在咸丰七年就有了这份《世家源流》，为何民国时期编写的家谱里却没有任何蒙古人和玉里伯牙后裔的记载，而后来改族的时候又冒出了一本《玉里伯牙族谱》？似乎不合乎逻辑。我查了一下，西昌俞氏也在网上公布过这份《世 ...

西昌俞氏这本民国时期的族谱里没有说俞廷玉是蒙古族,也没有说他姓玉里伯牙吾氏但叙述其为元朝开国功臣开元侯铁木靖后裔,铁木靖是武安城黄羊川第七渡人氏.俞廷玉的父亲叫做铁木尔(没有说明在元朝任什么官职),俞廷玉早先是濠州安丰人,至元四年徙庐阳巢县.他有弟兄十人,其母(没有记载叫什么名字)的坟墓在庐州.
    不能说民国时期的西昌俞谱中没有任何蒙古人的记载,你这样说是不负责任的.我们看到的现存民国西昌俞谱是一个叫俞德勋的人的手抄本,不是这个人编著的,这一点我前几天就说明了的,抄本可能比清代本要简略,当然我没有见过西昌的清代本.
   《明史》是清朝人张廷玉编的,《明史》不记载人的民族成分,比如蓝玉\\常遇春\\胡大海等人《明史》也不记载其为色目人,巢湖俞氏宗谱也是清代始修(现存六卷俞先哲等纂 清光绪三十年1904刻本 藏安徽巢湖市图)距廷玉公事迹已六百多年.现在能看到的俞廷玉身世和家庭情况的后人所修宗谱只有四川西昌俞氏宗谱（民国二十七年 1938）俞德勋抄本 四川西昌博物馆藏  1980 中国国家图书馆摄影存胶片
   另外,我发现你这个人在来此讨论问题时带着一种不正常的情绪.
     不是我情绪不正常，而是你们提出的所谓证据让我发现了更多的问题。（不拿出来还好）\r\n我的疑问都在前面的贴子里，不再重复，我相信任何看过我们讨论的人都会有和我相同的疑问。
       只说一点：知俞先生提供的《世家源流》说是咸丰年间的物品，上面对俞廷玉的家族来源，姓氏，父亲名字官职陈述得非常清楚，连逃难的细节都很详细，可后代编写的家谱，也就是这本民国家谱里却变得什么都不清楚了，差不多只剩下“铁木靖”“铁木儿”这两个名字，连玉里伯牙这么重要的家族姓氏都搞丢了.....您认为可能吗？
     所以我说，这在逻辑上是说不通的。恕我直言，讨论至此，我的疑问非但没有消除，反倒加重了。俞廷玉是蒙古人的说法我仍然认为证据不足，你们尽可以到处张扬，但我目前是不信的，除非看到更可信的证据，比如基因检测做出的结论，或者在俞廷玉其他支系中找到佐证，否则就凭两个“胡”人名字就作出了结论始终是难以服众。而且铁木靖也不像蒙古名，铁木儿也不是蒙古人专用名字，凭这两个名字得出俞廷玉是蒙古人的结论，未免太轻率了。
      做个补充：俞廷玉后代上传的集体照我看了，真没看出来是一群蒙古人（我在北方，现实中的蒙古人见过不少），尽管他们背后挂着源自蒙古的横幅，很典型的南方汉人长相......
      人的外貌是血统决定的，这是蒙不了人的。网上也有铁改余的相片，实话实说，看过后我想认他是汉人都难，长得比很多蒙古人还蒙古人.....
作者: yujialin    时间: 2011-1-8 16:53

原帖由 功臣 于 2008-7-20 14:48 发表
做个补充：俞廷玉后代上传的集体照我看了，真没看出来是一群蒙古人（我在北方，现实中的蒙古人见过不少），尽管他们背后挂着源自蒙古的横幅，很典型的南方汉人长相......人的外貌是血统决定的，这是蒙不了人的。网上也有铁改余的相 ...

    这张照片可能是巢湖俞氏的一些老人的合影，放上来吧。由此涉及的问题扯得有点远了，我仅仅是个俞学爱好者。因为这实际牵涉到姓氏遗传学，姓氏基因学，我真的无法答复。但是我需要提醒的是俞通海并没有儿子，巢湖俞氏是金花公主的后代。金花公主嫁给盐商周大三。明太祖朱元璋称吴王之元年，俞通海箭伤复发病危，太祖亲临金陵俞宅探视，知俞通海以“无后”而哀。后建元洪武登即，乃收其女为义女册封金花公主，诏其婿周大三更名俞大三，今居巢大俞村、小俞村是其后代。中国人的姓氏以父系方式传递，故姓氏形成了Y染色体上的一个特殊遗传位点，每个姓氏相当于这个位点上的一种等位基因，其传递方式是父系遗传。如果是这张照片的话，那么肯定没有蒙古族的体型特征。
    正因为巢湖俞氏是金花公主的后代，从另一方面佐证了为什么巢湖俞氏为什么始终没有承认是蒙古后裔的原因。元朝蒙古人统一了中国，是用战争的方式，在这过程中采用血腥暴力的程度，丝毫不亚于满清统一中国时采取的血腥暴力。忽必烈统治时，把全国人民分成了四个等级，第一等级是蒙古人，第二等级是色目人，第三是北方汉人，第四等级是南方汉人。元朝被推翻，是因为爆发以红巾起义为首的全国性的战争，战争就是暴力，它是在暴力下灭亡。原来第一等级的蒙古人变成了最次的等级。因为他们是战败者，在这种情况下，即便是蒙古人也不敢承认。在漫长的明王朝中，无论在文化、生活、习惯被汉族融化了。但西昌因为地处西南，天高皇帝远，汉人又不多，所以民族情节浓厚。以上仅仅是我个人辅助性的解释.
作者: yujialin    时间: 2011-1-8 16:54

     这张照片是巢湖俞氏和西昌俞氏的合影，实事求是得说，我没有发现一个有典型蒙古人长相特征的。当然不能凭这个来下结论。西昌俞氏因为地处民族区域所以民族感情浓厚的解释我不敢苟同。河南，山东，陕西还有江南等地发现的蒙古后裔都生活在汉人聚居区，同样是隐姓埋名他们怎么都记得祖先是蒙古人呢？他们的民族感情哪里来得？就全国范围来看，生活在非民族区域的蒙古族后裔占了绝大多数，他们都能记住族源单单俞廷玉的后代记不住？在汉地生活了不过二十几代就把祖宗全忘了？连蛛丝马迹都查不到？这种可能性，别的民族我不清楚，发生在蒙古族后代的身上基本为零。我对这个民族还是有些了解得。这是一个十分重视口传家族历史的民族...不了解的如果看过电视剧《东归英雄传》也多少能了解到这个民族的精神内涵。
       元朝灭亡以后滞留在中国内地的蒙古族人应该有几十上百万之多,今天他们在内地的后裔有多少人清楚的能够记忆他们的祖先是蒙古人呢?在解放以前中国的民族划分并不像今天这样严格和清晰,国民党政府甚至认为各个少数民族都是汉族的分支即所谓宗族.就民族成长的历史来说中华民族是多数宗族融和而成的。在三千年前，我们黄河、长江、黑龙江、珠江诸流域，有多数宗族分布于其间。自五帝以后，文字记载的宗族组织，更班班可考。诗经上说：「文王孙子，本支百世」，就是说同一血统\\基因的大小民族多不胜数。诗经上又说：「岂伊异人，昆弟甥舅」，就是说各民族之间，除血统相维之外，还有婚姻的关系,蒙汉民族之间是用长像能够划分的吗?古代中国的民族就是这样构成的。 宋代的国防，不足以保障民族生存的领域。契丹（辽）与女真（金）都是中国北部与东北方面生活未能完全同化的族群。他们乘宋代民风委靡，政治纷乱，军事衰颓之际，并吞四邻各族群而成为强悍的势力。他们虽先后入据中原，然他们仍先后融合于中原的文化与民族之中,今天他们的后裔又有多少还有清晰的民族记忆和家谱记载呢?蒙古的兴起，与契丹女真，事同一例。因而元代滞留内地的宗族同化于华夏民族之内。满族入据中原，其宗族的同化，与金元相同。故辛亥革命以后，满族与汉族，亦已融为一体。至于各宗族历史上共同的命运之造成，则由于我们华夏固有的德性，足以维系各宗族内向的感情，足以感化各宗族固有的特性。四邻的「朝贡」，华夏常答以优厚的赐与，从没有经济侵略的企图。四邻的战争，华夏常保持「继绝世，举废国」的大义，从没有乘人之危以并吞其领土的政策。所以四邻各民族，其入据中原的部分即如蒙古，由周代的玁狁，秦汉的匈奴，已开内附与同化之端。自此以后，突厥之在初唐，契丹之在晚唐与两宋，蒙古之在明清，皆迭有内附与同化的历史。今日中华俞氏之中亦同样不仅有炎黄子孙,还有蒙古\\满洲\\朝鲜\\土家诸民族,这不仅有历史资料可以稽考,也是户籍统计中的客观事实存在.楼上的虽然质疑俞廷玉家族的民族属性,但又不能拿出可信的历史资料来否定这种说法 ,只能算作一家之言.中国俞学研究会的成员并不是专业的历史学家或者民族学家,更不是国家民族主管部门,在涉及到不同的观点之时,只能以国家有关部门的认定为权威和合法.既然国家民族和户籍相关部门早在十多年以前已经做出认定该族群为蒙古族,并且有专门的文件下发,中华俞学研究会当然只能与国家有关部门的观点保持一致.你如果有不同意见请直接向国家民族主管部门反映.
作者: yujialin    时间: 2011-1-8 16:55

    楼上拿不出有力证据也犯不着着急上火抬出国家权威部门来压人，呵呵，政府盖了大红戳所以就要服从，要保持一致，很难相信这样的话是所谓俞学研究人士说出来的。连已经出现的疑点都不愿意搞清楚，还研究什么？如果猜得没错，剩下的工作就是如何把俞廷玉其余几支后代也考证成蒙古族了。然后再上报材料，取得XXX号文件，以后可以应付其他喜欢探究事实真相的人。罢了，差不多基本清楚俞廷玉的蒙古人来历了，以后我也不会再来打扰了。走之前再提醒一句：在网上吹嘘蒙古高贵血统之前，先把功课做足，经不起推敲和质疑的东西，终究是虚空的，捧得越高，摔得越重。
作者: yujialin    时间: 2011-1-8 17:01

原帖由 功臣 于 2008-7-20 23:27 发表
楼上拿不出有力证据也犯不着着急上火抬出国家权威部门来压人，呵呵，政府盖了大红戳所以就要服从，要保持一致，很难相信这样的话是所谓俞学研究人士说出来的。连已经出现的疑点都不愿意搞清楚，还研究什么？如果猜得没错，剩下的工 ...

我们并不是历史学家和专业人士,但也已经就所掌握的情况和历史资料对你做了尽可能的说明,人家的家谱记载你表示不相信,国家相关部门多年前的认定和国家民委的文件你也不信,你虽然有质疑可是并不能提出相反的证据.总不可能因为你有质疑大家就以你的观点为准吧?俞氏宗亲论坛和中华俞学研究会并没有参与当年该族群的族别认定,所掌握和了解的历史资料本身是很有限的,只能就我们所知道的一些情况作介绍和讨论,你认为证据不足也好,不可信也好,只能向当年作出此认定的民族主管部门质询,查阅原始档案或者带着你的理由和疑问向最高人民法院起诉中央有关部门,要求撤消1992年的中央三部委601号认定文件.你的观点在俞学宗亲论坛不受支持.你的主张我们也爱莫能助!
   这是绌作《俞氏通论》中的一段话，摘录如下：少数民族成为俞氏，是历史的原因东汉以后，中原大乱，中央集权的封建国家四分五裂，到处是封建割据，到处是纷争战乱。在大分裂、大混战、大动荡之中，各民族或部族四处流徙，北方匈奴、鲜卑、乌丸、氐、羌纷纷入主中原，江汉地区的部分蛮族也涌进中原，在中原地区形成汉族与匈奴、鲜卑、乌丸、氐、羌及蛮族交错杂居的局面；而北方汉族人民又大批南移；在长江流域形成汉族与蛮、俚、僚等南方少数民族或部族交错杂居的局面.
       中华史上，最频繁改姓是在南北朝时期的五胡乱华。五胡是指匈奴、鲜卑、羯、羌、氐五个少数民族发动大规模叛乱而造成与汉族对峙的政权的时期。整个中原地区开始了中国历史上罕见的长达130多年的分裂割据、互相混战的动荡时期。而在北方取得了政权的胡族，在文化上被逐渐汉化，胡族和汉族的隔阂逐渐消融。这一时期，是华夏各民族大融合的时期，这时候，大批少数民族被汉族同化，他们纷纷采用汉姓，中国姓氏的复杂性就是在这个阶段形成的。除了孔夫子的孔姓外，其余的已存在的姓氏，概不能免。他们的随意性很大，愿意姓什么就姓什么，甚至，过几年再可以改个姓。时至今日，在我国五十五个少数民族中，基本上都有改姓汉族姓的。例如张姓、李姓，共有三十几个民族共有此姓。

作者: yujialin    时间: 2011-1-8 17:02

(3070, 45, 1249, 0, '功臣', 180, '', 1216622313, '
原帖由 俞星星 于 2008-7-21 12:52 发表
我们并不是历史学家和专业人士,但也已经就所掌握的情况和历史资料对你做了尽可能的说明,人家的家谱记载你表示不相信,国家相关部门多年前的认定和国家民委的文件你也不信,你虽然有质疑可是并不能提出相反的证据.总不 ...

      我是没有证据推翻你们的结论，你们同样也没有足够的证据消除我的怀疑。呵呵，最后只能抬出红头文件来压人，连起码的研究态度都没有，实在令人失望。。。。。。这没用的，敢在网络公布你们的结论就要有面对质疑的勇气。对俞廷玉世蒙古人有疑问的肯定不只我一个，肯定有其他人也在关注这个论坛。你们的证据就是不足这是事实，那本家谱跟铁改余的差不多，玉立伯牙什么的民国时期都没有，可能就是为了改族现编造的。什么铁木靖，开元侯？哪本书里有过？一看就是编造的名字，你们需要回答的问题太多了.，我不问也会有其他人问.....回答不了只能说明你们工作不到位，很多问题连自己都回答不清楚，怎么可能让他人想信？最简单就是检测基因，可能基因库里就有玉里伯牙家族的样本，核对一下是不是，就怕你们不敢做，那个报告比什么红头文件都管用。
      '你们拿不出证据，那就有理由怀疑俞廷玉是被考证成的蒙古人，西昌俞氏也是人造蒙古族。无非是为了享受少数民族优惠政策，这太容易理解了。我在想，哪天民族政策变了，或者给汉人优惠了，这些人恐怕又要编造家谱争先恐后改成汉族了。
作者: yujialin    时间: 2011-1-8 20:08

(4415, 48, 1807, 0, '俞星星', 31, '', 1244259275, '俞廷玉 （智全子，婺源俞氏十三世）\r\n字隐儒，幼随父任茬濠巢博学不仕，元季，明太祖起兵驻和县久谋渡江苦无舟辑，公遣子通海等由巢湖率众万船千艘佐太祖南渡以定王业。太祖即吴王位嘉其功，书赠开业功臣，无双盛世，文章第拜检枢密院事不受，卒封河涧郡公。生元大德甲辰殁明洪武丙辰，寿七十二。妣胡夫人、继妣崔夫人同脏溪南辛山异向，生子三 通海、通渊、通源……可以看出，俞廷玉的父亲就是俞智全，为元代的巢湖、凤阳周边的邑校官，大概就是老师的角色。……大约是在元代初期，俞廷玉的父辈或祖辈从婺源溪西迁至安徽巢湖、濠州一带居住。\r\n——————————————————————————————————\r\n以上资料与正史记载不相符，俞廷玉是不是一个叫俞智全的人的儿子正史中无记载，不过巢湖与濠州相隔千里，并非同一地区，巢湖属于长江流域，濠州属于淮河流域，何来俞廷玉的父亲俞智全为元代的巢湖、凤阳（濠州）周边的邑校官之说？据明史和清康熙《巢县志》记载，俞廷玉、通海父子是安徽濠州人，即今凤阳地区人，在元朝顺帝后至元四年以后才因为避祸的原因而辗转迁徙到巢湖定居，后因元末政化不行，而招集义旅保卫乡曲，至正十四年入巢湖结水寨，明年五月和阳归附太祖朱元璋。俞廷玉后战死，死的时候才五十多岁，此时尚在元末，明朝还未建立，“至正十八年四月，又克栅江营，获元将赵牛儿、伪池州元帅洪均等人船，进江南枢密院佥事，太祖倚为肱股。时太祖驻池州，双刀赵普胜引兵争之，为太祖败走。未几，普胜复扰沙子港，诸将皆不敌。九月，太祖谴廷玉领水陆大军攻之，普胜自安庆至枞阳设伏，潜横铁索于水中。十九日，廷玉督舟师至，船挂索不能行，为普胜所败，偕从官、卫士等俱殁于阵。赠龙虎上将军、上护国、同知江南枢密院事，葬安庆八卦门。吴元年十一月，追封河间郡公，谥武烈。妻黄氏，”\r\n注：后至元     三字乃是元朝的一个年号，元朝年号有前至元和后至元之分，某些不熟悉元史的同志往往将两个年号混为一谈，而把后至元三字作为病句处理\n\n[ 本帖最后由 俞星星 于 2009-6-6 11:46 编辑 ]', '222.214.62.211', 0, 0, 0, 0, 0, -1, 0, 0, 0, 0, 0),
作者: yujialin    时间: 2011-1-8 22:32

(4229, 24, 283, 0, '太和堂', 337, '', 1241401367, '我处家谱完整记载了俞廷玉上下各代的脉络世系情况。从我们的家谱记载来看俞廷玉不可能是蒙宗的后代，原因很简单，宋代扬州太守俞君选就是廷玉公的曾祖，君选公早在宋代就定好了20个字的辈分字派（见南京俞氏专栏里我的帖子），舜、智、廷、通。。。。，一个汉人的后代怎么就成了蒙宗呢', '221.226.193.8', 0, 0, 0, 0, -1, -1, 0, 0, 0, 0, 0);
INSERT INTO `Forum_cdb_posts` (`pid`, `fid`, `tid`, `first`, `author`, `authorid`, `subject`, `dateline`, `message`, `useip`, `invisible`, `anonymous`, `usesig`, `htmlon`, `bbcodeoff`, `smileyoff`, `parseurloff`, `attachment`, `rate`, `ratetimes`, `status`) VALUES
作者: yujialin    时间: 2011-1-8 22:34

(4230, 48, 1807, 1, '太和堂', 337, '俞廷玉、俞通海、俞通渊、俞通源－－真的是蒙宗的后代？', 1241410401, '网上关于俞廷玉父子四人是否蒙宗的争论非常激烈，据说还因此弄得俞姓一些宗亲之间不太愉快。个人觉得，关于俞氏宗亲寻根过程中发生的这些争论其实都是很正常的，毕竟俞氏整个宗族跨越了接近4500年左右的历史长河，经历了很多朝代的更替，漫长而又频繁的繁衍和迁徙，分支不断，纷繁复杂，演化到今天，让我们的俞氏后人寻根问祖更是难上加难。所以说有了类似以上那样的争论应该说是不可避免的，也是可以理解的。俗话说，理越辩越明，争论也并非是件坏事，通过大家的不断考证和研究，终究我们会还原历史的本原！\r\n\r\n好了，言归正传。我们要搞清廷玉公父子的宗脉来源，必然要首先弄清他们的身世和家族来源，通过追根溯源探究廷玉公的神秘身份来源。\r\n\r\n为了便于大家的理解，我们先来看看几个人的情况。\r\n\r\n俞君选（婺源俞氏十世祖）\r\n字柱卿，宋景定壬戌登进士，官扬州太守兼理军事。时扬州泰州真州大饥，公建议赈给，所活数十万人选淮东制幕累避不就，遂乞归婺源田里名其居曰艮为时止时行艮之义也在我当止我何为不乐哉。生绍定已丑葬于元大德甲辰，寿七十六，葬于星溪西祖坟。生有长子 舜民，次子 师鲁。\r\n\r\n俞舜民 （婺源俞氏十一世）。\r\n生宋淳祐丁末死于元元贞乙末葬星溪南，妣周氏葬同穴，生一子，元膺\r\n\r\n俞师鲁 （婺源俞氏十一世）\r\n卓吾挺秀三岁哉奇字知读书日诵数百言大德开举茂材辟使馆编修有政绩辑有春秋注说。生宋开庆已末葬于元泰定年，歿于兄坟右侧同向，生一子 智全\r\n\r\n俞元膺 （舜民子，婺源俞氏十二世）\r\n元至正年间登第授翰林院掌院学士。。。（笔者省去）\r\n生一子 彦诚\r\n\r\n俞智全  （师鲁子，婺源俞氏十二世）\r\n字鑑平，读书有文名至大涧江北濠人士聘为邑校官皇庆间为巢邑教授。生于元至元壬午殁至顺庚午葬于先祖坟右侧，妣贺氏，同穴。生有子一 廷玉\r\n\r\n\r\n俞彦诚 （元膺子，婺源俞氏十三世）\r\n幼师庭训，励志诗书，博通经史，初设教乡里，洪武间绩溪、休宁两邑间交聘为邑校官。殁于溪南安吉村，生子一  通江\r\n\r\n俞廷玉 （智全子，婺源俞氏十三世）\r\n字隐儒，幼随父任茬濠巢博学不仕，元季，明太祖起兵驻和县久谋渡江苦无舟辑，公遣子通海等由巢湖率众万船千艘佐太祖南渡以定王业。太祖即吴王位嘉其功，书赠开业功臣，无双盛世，文章第拜检枢密院事不受，卒封河涧郡公。生元大德甲辰殁明洪武丙辰，寿七十二。妣胡夫人、继妣崔夫人同脏溪南辛山异向，生子三 通海、通渊、通源\r\n\r\n我想读者看到这儿应该已经对廷玉公的家世大概已经有个了解了。\r\n\r\n以上资料均摘自于我处家谱所记载，有些文字笔者加了些符号便于读者阅读。俞廷玉的三个儿子我就不必在一一罗列了，想必大家也是非常熟悉他们的情况。可以看出，俞廷玉的父亲就是俞智全，为元皇庆时期的巢邑教授，大概就是老师的角色。他的堂哥就是俞彦诚，和廷玉也是差不多的职业，只是教授于古徽州绩溪、休宁两地，交替被聘为邑校官。\r\n\r\n俞廷玉的父亲俞智全深处残暴统治的元朝，上推到俞廷玉的曾祖父俞君选，乃是扬州太守，因为已经是宋末，加上后来的蒙人入侵，到处兵荒马乱、民不聊生，后来也回到故里－－婺源的星溪地区。作为婺源十世祖的君选公当时的职位相当于扬州市长，在南京六合区横梁镇俞庄的俞氏家谱中记载了君选公当时为俞氏此脉后裔所立的原派20个字的辈分，即舜（十一世）、智（十二世）、廷（十三世）、通（十四世）；光（十五世）、宗（十六世）、麟（十七世）、子（十八世）；动（十九世）、全（二十世）、嗣（二十一世）、道（二十二世）；藩（二十三世）、承（二十四世）、公（二十五世）、德（二十六世）；在（二十七世）、文（二十八世）、士（二十九世）、万（三十世）。\r\n\r\n以上资料皆为我处家谱的记载，读者也许会问，我处家谱怎么会有这样的记载？这个问题问的很好，是这样的，通过上面的描述可以看到，俞廷玉的曾祖俞君选有两个儿子，俞舜民和俞师鲁，即形成两个分支，俞廷玉当然是次子师鲁的一脉，而笔者则是长子俞舜民的后裔。也就是说，俞廷玉和俞彦诚的关系是堂兄弟关系。俞彦诚的儿子俞通江很显然和俞廷玉的儿子通海、通渊、通源当然也是堂兄关系。只是由于父辈或祖辈迁徙的原因，大约是在元代初期，俞廷玉的父辈或祖辈从婺源星溪迁至安徽巢湖一带居住。至于和我处同属君选公的一脉相传是不容置疑的。\r\n\r\n《四庫全書　新安文獻志》中记载 俞姓俞艮軒（君選）婺源人景定三年進士仕至揚州司理參軍宋亡不仕\r\n俞心逺（臯）婺源人師鼎峯趙良鈞良鈞宗室舉進士教授廣徳軍宋亡不仕臯所著有春秋釋義一守良鈞之說吴草廬序之\r\n俞水村（師魯）字唯道艮軒之族仕終松江府知事著易春秋註說（見行狀）\r\n俞子茂（茂）一名榮休寧溪西人早歲讀書授徒通兵法元末從元帥汪同輯寧鄉邑入國朝從取婺源擣嚴陵授樞密院判官及靖三衢定徳興克樂平江西諸郡以次收服還守南昌擊鄱陽平章貢授武徳將軍守禦永新正千户茂修城池興廟學刻陳定宇三傳通畧李一初文集以示學者\r\n俞樵雲（韶美）休寧千秋南鄉人洪武中以明經舉任黟縣學訓導\r\n\r\n送院判俞子茂進兵番昜\r\n　　江東風日晴把酒送君行好慰三千士将收七十城煙花催疊鼓雲騎擁連營山越人爭喜殊方自此清\r\n\r\n大家注意这个俞水村，也叫俞师鲁，在我处的家谱中有明确记载，就是俞廷玉的祖父（爷爷）。\r\n\r\n《四库全书》 是清代官方编修的史记类的书藉，其中的新安文献志编写人叫程敏政，本人就是古休宁簧墩人。应该说记载的真实性不容置疑。\r\n\r\n另外，顺便说说这个俞子茂，起初俞子茂叫俞荣，后来自己更名为俞子茂，这一点可以通过以下的史料记载证明。他是现休宁县岭南乡溪西村人，其父亲是俞士英，有三个儿子，长子天保、仲子 荣、三子 华，俞荣就是后来的俞子茂。这些从下面的资料可以佐证。\r\n\r\n新安节士俞君墓志铭俞氏为新安世族。其初由黄墩徙婺源之长田原，凡三徙，不出婺源。其后自婺源徙休宁之宏冲坦，凡再徙，乃居溪西，是为溪西俞氏。俞氏之先，自唐三府君而下，世有令人。有擢进士科登显仕者，有以武举得宠秩者，又有以聮姻贵戚领三镇节度使者。其他或以世赏膺爵，或以异等入官，或丰赀厚产，或肥遯髙蹈，累累具载家乗。至节士，盖二十有四世矣。节士名士英，字服膺，以大徳癸夘正月六日生，幼知读书，稍长能为诗赋。性谨厚，事父母以孝闻。处郷党宗族，称为善良平。居终日，言不及生产势利，惟务教子习学业、事耕稼。遇姻戚友朋至，则欵曲谈笑，吟咏至夜不倦。家事悉付阃内，一不以介于懐。至正壬辰，四方兵事竞起，羣盗合党，攻陷城邑。婺源诸县郷井，遭蹂躏荡覆无遗，独溪西处深阻，得不相及者四年。男耕女织，晏然如承平时。至乙未冬十有二月二十有六日，蕲黄冦再陷婺源，势且旦暮相及。节士攘袂奋臂而起曰：“事急矣。吾可以坐受毙乎？”于时徽州路府判兼佥浙东帅府事汪同领义兵驻开化，节士遂裹粮诣其军，陈贼形势，请亟遣兵来杀贼救郷里，且谋复婺源。於是汪帅兵以丙申正月十一日度白济岭，抵婺源之中平遇贼，乗胜肆暴，横戾不可支，遂巻甲还开化。民大失望。节士乃率子侄结郷曲，募义勇，屯于马金岭，期以杜贼，障郷里。十六日，贼至马岭，与贼交战大捷。明日贼复大至，凡四战，力不敌众，遂溃。节士仍力战以死，时年五十有四。以辛丑秋八月，塟婺源考川青莲寺之后。葬后又五年，其仲子荣来镇永新，乃请予为铭其墓。予观节士，当太平盛时，逸居而僻处，无所营於世，恂恂以善良称，此固他人所可能者。及其攘袂奋臂而起，志在杀贼，竟蹈白刃以死，忠愤激烈，见义勇为，夫岂小丈夫所能哉？况当时之为守、为令以莅民者，为军帅以司备御者，为方伯、连率以身任藩阃之重者，皆受国厚恩，宜有以为报。而率不能死战以捍贼，至有望风奔溃，不能与贼交一锋者，视节士何如哉？节士起布衣，无一民一社之责，特以忠义愤发，欲杀贼以保障其郷里，且欲因是以复婺源，事虽不就，而志则可称。吾故谓使节士得守一城、専一职，则必能捍御，无有贰志。一有不幸，犹当骂贼而死，必不肯含糊淟涊，以苟其生而已也。节士娶同县山斗程知县传之女孙。生三男：长天保，仲曰荣，季曰华。天保华皆谨重，能世其业。荣尤慷慨，达事变，以材识见用于时。尝别建青莲寺，於节士之墓左，而买田以供祠祀。为之铭曰： \r\n\r\n　　惟皇降衷，若有恒性。见义忘躯，见危授命。嗟嗟节士，遭时孔艰。邑里震荡，烟尘浩漫。其来蜂喧，其聚蚁集。如狼斯贪，如虺斯螫。腾山踔空，孰窥其踪。侃侃节士，挺戈与从。扼其要冲，据我巇阻。率我子弟，郷曲邻伍。战既大捷，贼疲困休。旦复来集，亘弥陵丘。以我孤羸，敌彼羣丑。虽有智能，莫措其手。嗟嗟节士，竟捐其躯。功虽不足，义则有余。古之君子，所徇者义。成功在天，死亦何愧。匪爵曷諡，匪徳曷铭。我作铭诗，用昭徳馨。 \r\n\r\n《新安志》：俞荣字子茂，更名茂。元末领父众，从院判汪同辑宁郡邑，后附国朝，累从征伐，授永新千戸。洪武初，赐诰曰：“朕用武以定四方，建卫以司戎政。必选智勇之士，以领千兵。俞茂早以文名，深通武畧，新安来附，从取婺源，即戍其地。既收敌寨，复捣严陵，尝录其功，授之以职。及靖三衢，定徳兴、克乐平，其绩遂著。继而江右列郡以次廓清，还守南昌，力却外侮，击鄱阳平章贡连营，俱拔，安福亦宁。十年之间，功効为多，朕甚嘉焉。维此永新重地，尔尝宣战守之劳，是用晋升，俾之往镇。尔其均劳佚以抚众，士严戍守以賛列营，益展勤能，以期来效，可武徳将军、守御永新千户所正千户。\r\n\r\n\r\n综上所述，俞廷玉是蒙宗还是汉人已经是一览无余了。很显然俞廷玉就是宋代扬州太守，即我处婺源第十世祖俞君选公的后代，当然是汉人的后代，决非蒙宗一说。\r\n\r\n\r\n俞品峰 \r\n南京  2009.5.4\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\n\n[ 本帖最后由 太和堂 于 2009-10-15 12:36 编辑 ]', '221.226.193.8', 0, 0, 0, 0, 0, -1, 0, 0, 0, 0, 0),
作者: yujialin    时间: 2011-5-9 21:07

(2894, 45, 1225, 0, '知俞先生', 11, '', 1215737851, '星星对蒙宗俞氏的研究较深，\r\n俞延玉其父葬回河北河间.追封河间郡公.俞廷玉的父亲是谁？\r\n俞通渊的后人定居在甘肃凉州(威武市)，是完全有可能的，因为是武将，征战西北，马革裹尸。是否还有别的历史资料来佐证？星星说：俞通渊的后人主要分布在甘肃河西走廊,内蒙古阿拉善盟,新疆的木垒县奇台县、吉木萨尔县、玛纳斯县、精河县等.其余分布全国各地及海外许多国家和地区 。\r\n这是俞氏在西北分布的不多的记载，作为一个线索，能够进行挖掘研究，这是俞氏融合在西北少数民族地区的一个重大课题。', '58.246.235.130', 0, 0, 1, 0, -1, -1, 0, 0, 0, 0, 0),
(2895, 45, 1225, 0, '俞星星', 31, '', 1215743346, '知俞先生您好,我昨天已经和提供这个资料的新疆俞元生宗亲做了电话交流,他的原意是说根据甘肃凉州俞氏宗谱的记载,俞廷玉葬回了河间,后来追封为河间郡公,由于其用词含糊不够准确容易被人误读为是俞延玉其父葬回河北河间.但这个说法应该是错误的,因为俞延玉战死于元末,他死时河北河间还在元朝统治之下,他是不可能葬到那里去的.何况延玉公家族并不是来自河间的俞氏.俞廷玉的墓在安徽安庆八卦门,过去在巢湖和南京雨花台有衣冠冢(已毁).据新疆玛纳斯县俞元生宗亲说甘肃凉州的俞氏与四川西昌和攀枝花的俞氏是近支,同为通渊三祖后裔,西昌和攀枝花的是通渊长子后裔,甘肃凉州的是通渊次子之后.甘肃凉州俞氏宗谱中对俞廷玉公的身世\\家庭没有任何记载,只说原来生活在凤阳方向,元末避难来庐阳巢县,为巢县望族,后天下大乱组织地方武装自卫,参加群雄混战,后帅舟师随明太祖渡过长江,东征西战,立功画阁.甘肃凉州俞谱没有记载廷玉公的早年身世和家庭\\家族\\父母\\兄弟情况,也没有交代堂号郡望.', '118.120.7.110', 0, 0, 0, 0, -1, -1, 0, 0, 0, 0, 0),
(2896, 45, 1225, 0, '俞星星', 31, '', 1215746576, '顶楼的这个帖子是我转帖的,由于是原文转帖所以有些错别字不好擅自改动,我也认为该支甘肃俞氏确为俞廷玉\\通渊后人.查有明一代，总兵官一职自始至终。但考诸史料，其间变化颇多，情况也非常复杂。朱元璋起兵之初至建文朝，总兵官之授，专以委任出兵征讨之大将，故徐达、常遇春、蓝玉、李景隆等皆历是职。然兵兴则授，事结则收。镇守一地的专职总兵官之设则始于成祖永乐初，其时尚在建文四年，革除后称为“洪武三十五年”。考《大明会典·兵部九》卷126：“凡天下要害地方，皆设官统兵镇戍。其镇一方者，曰镇守……其总镇，或挂将印或不挂印，皆曰总兵。”据《大明会典》记载，共计设蓟州、昌平、辽东、保定、宣府、大同、山西、廷绥、宁夏、甘肃、陕西、四川、云南、贵州、广西、湖广、广东、南直隶、浙江、江西、福建、河南、山东23镇。然《会典》于其始设之年皆曰“旧设”而无考。洪熙元年颁制谕及将军印于边将。云南总兵官佩征南将军印，大同总兵官佩征西前将军印，广西总兵官佩征蛮将军印，辽东总兵官佩征虏前将军印，宣府总兵官佩镇朔将军印，甘肃总兵官佩平羌将军印，交耻总兵官佩征夷副将军印，宁夏佩征西将军印。甘肃右副总兵守凉州.分守参将四人,曰庄浪左参将,曰肃州右参将,曰西宁参将,曰镇番参将.守备十一人,坐营中军一人.', '118.120.7.110', 0, 0, 0, 0, -1, -1, 0, 0, 0, 0, 0),
(2897, 45, 1225, 0, '俞星星', 31, '', 1215746825, '以明代甘肃右副总兵守凉州辖青海西宁参将的史料来分析,青海俞氏的来源可能与此支俞氏有关.\n\n[ 本帖最后由 俞星星 于 2008-7-11 11:31 编辑 ]', '118.120.7.110', 0, 0, 0, 0, 0, -1, 0, 0, 0, 0, 0),
作者: yujialin    时间: 2011-5-9 21:08

(2894, 45, 1225, 0, '知俞先生', 11, '', 1215737851, '星星对蒙宗俞氏的研究较深，\r\n俞延玉其父葬回河北河间.追封河间郡公.俞廷玉的父亲是谁？\r\n俞通渊的后人定居在甘肃凉州(威武市)，是完全有可能的，因为是武将，征战西北，马革裹尸。是否还有别的历史资料来佐证？星星说：俞通渊的后人主要分布在甘肃河西走廊,内蒙古阿拉善盟,新疆的木垒县奇台县、吉木萨尔县、玛纳斯县、精河县等.其余分布全国各地及海外许多国家和地区 。\r\n这是俞氏在西北分布的不多的记载，作为一个线索，能够进行挖掘研究，这是俞氏融合在西北少数民族地区的一个重大课题。', '58.246.235.130', 0, 0, 1, 0, -1, -1, 0, 0, 0, 0, 0),
(2895, 45, 1225, 0, '俞星星', 31, '', 1215743346, '知俞先生您好,我昨天已经和提供这个资料的新疆俞元生宗亲做了电话交流,他的原意是说根据甘肃凉州俞氏宗谱的记载,俞廷玉葬回了河间,后来追封为河间郡公,由于其用词含糊不够准确容易被人误读为是俞延玉其父葬回河北河间.但这个说法应该是错误的,因为俞延玉战死于元末,他死时河北河间还在元朝统治之下,他是不可能葬到那里去的.何况延玉公家族并不是来自河间的俞氏.俞廷玉的墓在安徽安庆八卦门,过去在巢湖和南京雨花台有衣冠冢(已毁).据新疆玛纳斯县俞元生宗亲说甘肃凉州的俞氏与四川西昌和攀枝花的俞氏是近支,同为通渊三祖后裔,西昌和攀枝花的是通渊长子后裔,甘肃凉州的是通渊次子之后.甘肃凉州俞氏宗谱中对俞廷玉公的身世\\家庭没有任何记载,只说原来生活在凤阳方向,元末避难来庐阳巢县,为巢县望族,后天下大乱组织地方武装自卫,参加群雄混战,后帅舟师随明太祖渡过长江,东征西战,立功画阁.甘肃凉州俞谱没有记载廷玉公的早年身世和家庭\\家族\\父母\\兄弟情况,也没有交代堂号郡望.', '118.120.7.110', 0, 0, 0, 0, -1, -1, 0, 0, 0, 0, 0),
(2896, 45, 1225, 0, '俞星星', 31, '', 1215746576, '顶楼的这个帖子是我转帖的,由于是原文转帖所以有些错别字不好擅自改动,我也认为该支甘肃俞氏确为俞廷玉\\通渊后人.查有明一代，总兵官一职自始至终。但考诸史料，其间变化颇多，情况也非常复杂。朱元璋起兵之初至建文朝，总兵官之授，专以委任出兵征讨之大将，故徐达、常遇春、蓝玉、李景隆等皆历是职。然兵兴则授，事结则收。镇守一地的专职总兵官之设则始于成祖永乐初，其时尚在建文四年，革除后称为“洪武三十五年”。考《大明会典·兵部九》卷126：“凡天下要害地方，皆设官统兵镇戍。其镇一方者，曰镇守……其总镇，或挂将印或不挂印，皆曰总兵。”据《大明会典》记载，共计设蓟州、昌平、辽东、保定、宣府、大同、山西、廷绥、宁夏、甘肃、陕西、四川、云南、贵州、广西、湖广、广东、南直隶、浙江、江西、福建、河南、山东23镇。然《会典》于其始设之年皆曰“旧设”而无考。洪熙元年颁制谕及将军印于边将。云南总兵官佩征南将军印，大同总兵官佩征西前将军印，广西总兵官佩征蛮将军印，辽东总兵官佩征虏前将军印，宣府总兵官佩镇朔将军印，甘肃总兵官佩平羌将军印，交耻总兵官佩征夷副将军印，宁夏佩征西将军印。甘肃右副总兵守凉州.分守参将四人,曰庄浪左参将,曰肃州右参将,曰西宁参将,曰镇番参将.守备十一人,坐营中军一人.', '118.120.7.110', 0, 0, 0, 0, -1, -1, 0, 0, 0, 0, 0),
(2897, 45, 1225, 0, '俞星星', 31, '', 1215746825, '以明代甘肃右副总兵守凉州辖青海西宁参将的史料来分析,青海俞氏的来源可能与此支俞氏有关.\n\n[ 本帖最后由 俞星星 于 2008-7-11 11:31 编辑 ]', '118.120.7.110', 0, 0, 0, 0, 0, -1, 0, 0, 0, 0, 0),
作者: yujialin    时间: 2011-8-18 22:02

我们湖南宁乡、新化、冷江有一支俞姓，家谱上记载俞廷玉公为始祖，但对廷玉公儿子的记载有所不同，在有通海、通源、通渊外，还记载有通江、通汉，而且我们这一支是俞通汉的后裔，不知是怎么回事，请赐教。
http://tieba.baidu.com/p/283019281
作者: 123456789w    时间: 2011-8-19 22:53

回复 yujialin 的帖子

           家谱记载，黔中于氏本姓俞氏，原籍安徽濠州钟离人，后迁巢湖为农，二世祖通海，通源 ，通渊，昆季均为明朝开国功臣。封为国公， 公元1398年，洪武30年因明成祖篡建文皇帝位，通海嗣子俞翊假葬凤凰山双落塘，改姓于氏更名旗。先迁辽宁大兴县，后迁贵州避难至今。  我们是 贵州省开阳县禾丰乡三谷庄 于氏家族！！请有兴趣的俞氏宗亲来我们这里  过清明祭祖！   顺便互相交流下！！！

     联 系  人：  于  志
     联系电话： 13312275627        15086044065
     坐       机：  0851-7536030          0851-7536098
     Q         Q： 1658299804
作者: yuxiaofeng    时间: 2011-10-8 21:16

腦殘的有關部門！！！
有關部門有干過正常的事情嗎?



欢迎光临 中華俞氏宗親論壇 (http://www.chineseyu.com/Forum/) 中華俞氏宗親論壇 X1.5