'关于次坞俞氏的几点思考并与知俞先生讨论'-'金蛇郎君'

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(794, 37, 367, 1, '金蛇郎君', 41, '关于次坞俞氏的几点思考并与知俞先生讨论', 1199712013, '一是于姓更分为三姓的时间应是公元906年。\r\n因为《分荆堂记》的日期是大唐天佑三年岁在丙寅春三月望。\r\n二是次坞俞氏从于改俞的时间应是公元1207年到1420年之间。\r\n原因是《廉斋公誊黄诰命手诏四道》中的最后一道记录 “定命之宝付于泾  开禧三年九月十八日”此指1207年。而在《送人材俞君性中还使序》中的日期为永乐十八年岁次庚子春二月吉旦，此指1420年。\r\n三是于谦不是次坞俞氏的同族人。原因如下：\r\n于谦，字廷益，钱塘人。永乐十九年，于谦考中了进士\r\n于谦在正统十三年（1448），到京师任兵部左侍郎。十四年（1449）土木之变英宗被俘时，他坚决反对迁都南京，拥立景帝，调集各路军马严守京师，升兵部尚书。保卫京师时，他亲自督战，在北京城外击退瓦刺军的进攻。加少保，总督军务。景泰元年（1450），也先以无隙可乘，释放英宗。于谦说服景泰帝接英宗归来。 \r\n。。。。。。。。。\r\n于谦认为和议难恃，努力整顿京营军制，创立团营，加强对军队的操练，对邓茂七、叶宗留、黄萧养等农民起义则调兵镇压。为官清廉正直，从不巴结权贵，不避嫌怨，所以和权臣石亨、徐有贞及宦官曹吉祥矛盾很深。 \r\n天顺元年（1457），英宗在石亨、徐有贞、曹吉祥支持下发动宫廷政变夺回帝位后，立即逮捕于谦，指为谋反，处死，抄家，家属充军边境。新治时追谥肃愍，万历时改谥忠肃。著有《于忠肃集》。\r\n于谦已死，由石亨的党羽陈汝言任兵部尚书。不到一年，所干的坏事败露，贪赃累计巨万。皇帝召大臣进去看，变了脸色说：“于谦在景泰帝朝受重用，死时没有多余的钱财，陈汝言为什么会有这样多？”石亨低着头不能回答。不久边境有警，皇帝满面愁容。恭顺侯吴瑾在旁边侍候，进谏说：“如果于谦在，一定不会让敌人这样。”皇帝无言以对。这一年，徐有贞被石亨中伤，充军到金齿口。又过了几年，石亨亦被捕入狱，死于狱中；曹吉祥谋反，被灭族，于谦事情得以真相大白。 \r\n成化初年，将于冕赦免回来，他上疏申诉冤枉，得以恢复于谦的官职，赐祭，诰文里说：“当国家多难的时候，保卫社稷使没有危险，独自坚持公道，被权臣奸臣共同嫉妒。先帝在时已经知道他的冤，而朕实在怜惜他的忠诚。”这诰文在全国各地传颂。弘治二年，采纳了给事中孙需的意见，赠给于谦特进光禄大夫、柱国、太傅，谥号肃愍，赐在墓建祠堂，题为“旌功”，由地方有关部门年节拜祭。万历中，改谥为忠肃。杭州、河南、山西都是历代奉拜祭祀不止。\r\n以上可见，在1420年，于谦还是一书生，过一年后才考上进士，再过二十多年1448年左右成了朝廷重臣，成了皇帝身边的大红人，到1457年才被处死，怎么可能在1420年前把族人的于姓改成俞姓呢？实际上，于谦并不是次坞俞氏的同族人，因为毕竟于谦是级别很高的大人物，尽管后来被杀，但不久就平反了，这样的人物难道说俞姓后人不会大书特书吗？可是我查遍家谱的名人录及其它历史资料都不见提到于谦的大名。这从另一角度说明了于改俞绝不是因于谦之事，因为于谦根本不是次坞于（俞）氏的后人。', '60.177.172.117', 0, 0, 1, 0, 0, -1, 0, 0, 0, 0, 0),

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(798, 37, 367, 0, '知俞先生', 11, '', 1199716121, '我已经初初拜读了你的文章。\r\n我基本同意你的意见和观点，要害问题已经点到。\r\n请你看一下绌作《俞氏通论》中关于“次坞俞氏”的章节。摘录如下：\r\n但长子因兄弟分离，甚感孤独，就迁到诸暨次坞镇，占籍诸暨。为何由于改姓为俞？据《暨阳俞氏宗谱》记载：九世孙贵三公任工部侍郎时，南宋孝仁帝（1168－1189），敕封其家室是尚称“于泾之家”但是到了明朝宣德三年，（1428年），敕封性中公家室时，已改成“典赐宝俞姓中之室”，也就是到了俞姓中时已改为俞姓了。时间应在1428年前。\r\n另一种说法，据《暨阳次峰宗谱》（光绪戊戌年即1898年编撰）记载：“因明天顺复辟，石亨、徐有贞杀忠肃后，仇于氏在朝者，于是次坞一派逐与越治同姓俞氏”。是指兵部尚书于谦遇害，怕株连九族，合族改姓为俞。\r\n还有一种说法，反映在《三一公略迹》：“今易为俞者，因于氏显仕途者，多以忠直忤当路，子孙虑奸党倾害，故讳言三三公裔，以俞姓为族，爰追易及乎公也亦宜”。和上面的说法雷同，但有点委婉，不敢直言。\r\n于谦在1398年出生于钱塘太平里（今杭州河坊街）。于谦下面还有一弟叫于泰。他的父亲和祖父，是没有功名的读书人，但是他的曾祖父于九思在元朝担任过杭州府和绍兴府的总管（元制，最高长官），官至湖广宣慰司都元帅。但对于谦的籍贯有三种讲法，一种说他是祖籍是在蓟邱（今在北京附近）。另一种说他祖籍是河南考城（今民权县）。第三种说法于九思就是钱塘人。从于氏分布的情况来看，次坞于氏是离钱塘最近、最大的于氏。要受牵连，也是可能的。\r\n这里面我把次坞俞氏改姓的原因分为三种讲法，都已列出，而且依据都是根据历史记载.并没有把次坞俞氏改姓和于谦遇害绝对联系起来，仅仅是三种讲法的一种。\r\n研究家谱文化，往往有一种“傍名人”的劣性，依此来提高家族的门第和荣耀，因而篡改历史。我对此是深痛恶极。\r\n我一直在寻找次坞俞氏改姓的原因，因为这是次坞俞氏的最大的历史命题。但没有结果。今天你提到这个问题，并和我探讨，十分欢迎。也希望你帮我一起研究，依靠大家的力量，取得进展。', '58.247.240.171', 0, 0, 1, 0, 0, -1, 0, 0, 0, 0, 0),

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网站资料整理不容易,能把打乱的顺序重排可真得需要时间

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(802, 37, 367, 0, '金蛇郎君', 41, '知俞先生真是知我的知音呀', 1199755254, '很高兴能和你讨论这方面的问题，就如遇到知音一般（的确是我的心情），谢谢你的回复。这里我还有一问题，于氏龙游一支的六世孙余瑞礼，应是余端礼。对不起，老是与你唱反调，呵呵。\r\n       1997年12月10日，南宋丞相余端禮墓發掘。1997年12月10日，南宋丞相余端禮墓發掘。位於龍遊縣靈山鄉石角村周村，該墓坐西朝東，現存墓葬佔地約48平方米。墓室為磚砌雙室墓，墓頂為花崗石板壓頂，周圍有“人”字形香糕磚平鋪墓道及散水，墓前方有排水溝，墓室右後方有後期墓葬打破痕跡。出土有紅砂岩石刻墓誌一方，詳細記載了墓主余端禮的生平，同時出土的還有較多的磚雕倣木結構建築構件。但由於早期有被盜跡象，未出土其他文物。余端禮(1135——1201)字處恭。龍遊縣靈山鄉冷水村人，南宋紹興二十七年進士。曾任烏程縣令、監察御史、吏部侍郎、吏部尚書、知樞密事院等職。被稱為“南渡名宰”。死後追贈少保，郇國公，謚號“忠肅”。\r\n\r\n\r\n     另，在宋史中有记载如下： 余端礼，字处恭，衢州龙游人。第进士，知湖州乌程县。民间赋丁绢钱，率三氓出一缣，不输绢而折其估，一缣千钱，后增至五千，民不胜病。端礼以告于府，事得上闻，又自诣中书陈便宜，岁蠲缗钱六万。 \r\n　　召对，时孝宗志在恢复，端礼言： 　　谋敌决胜之道，有声有实。敌弱者先声后实，以詟其气；敌强者先实后声，以俟其机。汉武乘匈奴之困，亲行边陲，威震朔方，而漠南无王庭者，詟其气而服之，所谓先声而后实也。越谋吴则不然，外讲盟好，内修武备，阳行成以种、蠡，阴结援于齐、晋，教习之士益精，而献遗之礼益密，用能一战而霸者，伺其机而图之，所谓先实而后声也。今日之事异于汉而与越相若。愿阴设其备，而密为之谋，观变察时，则机可投矣。 　　古之投机者有四：有投隙之机，有捣虚之机，有乘乱之机，有承弊之机。因其内衅而击之，若匈奴困于三国之攻而宣帝出师，此投隙之机也。因其外患而伐之，若夫差牵于黄池之役而越兵入吴，此捣虚之机也。敌国不道，因其离而举之，若晋之降孙皓，此乘乱之机也。敌人势穷，蹑其后而蹙之，若高祖之追项羽，此乘弊之机也。机之未至，不可以先；机之已至，不可以后。以此备边，安若太山，以此应敌，动如破竹，惟所欲为，无不如志。 　　上喜曰：“卿可谓通事体矣。”后以荐为监察御史，迁大理少卿，转太常少卿。 　　诏以来岁祈谷上帝，仲春躬耕籍田，令礼官讨论明道故事。端礼言：“祈谷之制，合祭天地于圜丘，前期享于太庙，视冬至郊祀之仪，此国朝故事也。若乃明道之制，则以宫中火后考室落成，故于太安殿恭谢天地，此特一时谢灾之事耳。今欲祈谷而耕籍，必合祭天地于圜丘，必前期朝享于景灵宫、太庙可也。欲如明道之制，行于殿庭不可。”诏太常、礼部集议。中书有可以义起者，端礼曰：“礼固有可义起，至于大体，则不可易。古者郊而后耕，以其于郊，故谓之郊，犹祀于明堂，故谓之明堂。如明道谢灾之制，则与祈谷异。今以郊而施之殿庭，亦将以明堂而施之坛壝乎？礼之失自端礼始，端礼死不敢奉诏。”上为之止。 　　权兵部侍郎兼太子詹事，进吏部侍郎，出知太平州，奉祠。光宗立，召见，言：“天子之孝不与庶人同。今陛下之孝于寿皇，当如舜之于尧，行其道可也，武之于文，继其志、述其事可也。凡寿皇睿谋圣训，仁政善教，所尝施于天下者，愿与二三大臣朝夕讲求而力行之，则足以尽事亲之孝矣。”授集英殿修撰、知赣州，还为吏部侍郎、权刑部尚书兼侍讲，以焕章阁直学士知建康府。召拜吏部尚书，擢同知枢密院事。 　　兴州帅吴挺死，端礼谓枢密赵汝愚曰：“吴氏世握蜀兵，今若复令承袭，将为后患。”汝愚是其言，合辞以奏，光宗意未决，端礼言：“汝愚所请为蜀计，为东南计。夫置大将而非其人，是无蜀也，无蜀，是无东南也。今军中请帅而迟迟不报，人将生心。”不听。后挺子曦卒以蜀叛，如端礼言。 　　上以疾不朝重华宫，孝宗崩，又不能发丧，人情恟然。端礼谓宰相留正曰：“公独不见唐肃宗朝群臣发哀太极殿故事乎？宜请太皇太后代行祭之礼。”于是宰执以请于太皇太后，留正惧，入临重华宫，仆地致仕而去。 　　太皇太后垂帘，策皇子嘉王即皇帝位，王流涕逊避。端礼奏：“太上违豫，大丧乏主，安危之机在于呼吸，太皇太后非为陛下计，乃为太上皇帝计，为宗社计。今坚持退让，不思国家之大计，是守匹夫之小节而昧天子之大孝也。”宁宗ＴＭ然收泪，不得已，侧身就御坐之半。端礼与汝愚再拜固请，宁宗乃正御坐，退行禫祭礼。 　　进端礼知枢密院事兼参知政事。汝愚去右丞相位，端礼代之。始，端礼与汝愚同心共政，汝愚尝曰：“士论未一，非余处恭不能任。”及韩侂胄以传道之劳，浸窃威柄，汝愚等欲疏斥之，谋泄而汝愚逐。端礼不能遏，但长吁而已。 　　浙西常平黄灏以放民租窜，知婺州黄度以庇蜀吏褫职罢郡，二人皆侂胄所憾，端礼执奏，竟不免于罪。太府丞吕祖俭坐上书忤侂胄南迁，端礼救解不获，公议始归责焉。他日见上，言除从官中书不知，朝纲已紊，祸根已滋。即丐去，不许，进左丞相。 　　端礼在相位期年，颇知拥护善类，然为侂胄所制，壹郁不惬志，称疾求退，以观文殿大学士提举洞霄宫。居顷之，判潭州，移庆元，复帅潭。薨，授少保、郇国公致仕，赠太傅，谥忠肃。子嵘，工部尚书。\n\n[ 本帖最后由 金蛇郎君 于 2008-1-8 09:32 编辑 ]', '61.153.9.15', 0, 0, 0, 0, 0, -1, 0, 0, 0, 0, 0),

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(801, 37, 367, 0, '仁者俞', 24, '', 1199752138, '佩服！我们需要的就是这样有理、有利、有节的讨论！', '60.190.56.1', 0, 0, 0, 0, -1, -1, 0, 0, 0, 0, 0),

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(850, 37, 192, 0, '金蛇郎君', 41, '喜欢这样的讨论', 1199882107, '如果每年的俞氏宗亲大会都能有多篇研究论文交流，日积月累，俞学的内容和成果就很可观了，到时可以考虑申请俞学为中国非物质文化遗产了。我在想，要象做学术研究一样研究家谱，用严谨的态度去研究资料的真实性，是对祖先负责，对子孙负责，对历史负责的态度，是对俞学的极大的贡献，值得提倡。比如说，大家可以研究俞亨宗到底是不是于姓分到越治的后人，是，什么理由，不是，又是什么理由，搞不清，也可以，留给后人去研究。这样的问题，在家谱中太多了。又如，不同俞氏宗族之间有没有联系，有什么联系，大家共同探讨，可能更加容易。我也说一下，关于俞亨宗，次坞俞氏中记载十分详细，我怀疑真是三三公的后人，但我还要查真细的资料，现在手头资料还不足。', '61.153.9.15', 0, 0, 0, 0, -1, -1, 0, 0, 0, 0, 0),

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(851, 37, 192, 0, '知俞先生', 11, '', 1199927123, '俞亨宗绝不是三三公的后裔，这是铁定的。\r\n可能你没有看过五峰俞氏的宗谱，很清晰的。\r\n俞亨宗是绍兴“十族俞”的始祖。你可以看一看，我的《俞大维的祖源》就了解了。', '58.247.241.224', 0, 0, 1, 0, -1, -1, 0, 0, 0, 0, 0),